Zuzana Hu
Začinájící

Foto Týdne s diskusí


Obrázek z Majklosvěta.cz

Počet zobrazení:24222

Přidat nový příspěvek

Reagujte prosím na konkrétní vzkazy, pokud je to možné (diskuse bude přehlednější)

Legenda: Nepřihlášený pisatel    Registrovaný uživatel   Ověřený uživatel


Příspěvek 2017-11-25 02:19:20

2.07.2010 04:59:31

Stejnak té malé sluší šaty více než té velké:-D

 [reagovat]

> 2.07.2010 06:18:24 | Na co to je reakce?

Upřímně bych na tak malé holčičce viděl něco více dětského než jí uměle tlačit do „sexy looku“

 [reagovat]

>> 2.07.2010 09:32:47 | Na co to je reakce?

Jako její otec můžu všechny ujistit, že ji nikdo do takvého „looku“ netlačil, naopak se jí prostě takové šaty líbily a sama si je našla, že by takové chtěla… A jestli jsme jí to neměli zakázat? To je těžké, když na soutěžích prostě vidí, že se v takových šatech soutěží, a upřímně, i do školy dnes chodí děti v něčem jiném než jsme chodili my, že? A navíc myslím, že až tak extrémní ty šaty nejsou…

 [reagovat]

Petr
>>> 2.07.2010 12:27:09 | Na co to je reakce?

Je to spíš otázka na trenéry, proč takové oblečení dovolí. Když se děti zaregistrují, musí pak dodržovat pravidla v oblékání a obvykle své méně dobré výsledky svalují právě na oblečení.

 [reagovat]

>>>> 2.07.2010 17:58:19 | Na co to je reakce?

No nevím… Jasně píšu, že ty šaty má prostě proto, že se jí líbily, a přitom se tu naznačuje cosi o vlivu či přímo snaze ovlivnit hodnocení. Vidíte, a nás by přitom vůbec nenapadlo, že by šaty mohly/měly mít jakýkoli vliv na hodnocení. Ale asi se pohybujeme v tomto „byznysu“ příliš krátce a jsme tudíž naivní :-) Mimochodem, dcera ty šaty střídá s jedněmi mnohem klasičtějšími a nepozorovali jsme nějaký patrný vliv na hodnocení (a ani bychom nic takového neočekávali). Váš (tvůj) příspěvek podle mého paradoxně vyznívá hlavně jako vyjádření nedůvěry rozhodčím, protože předpokládá, že nehodnotí podle toho podle čeho mají hodnotit. Takto to bylo myšleno? Že by se dali takto jednoduše manipulovat? To je jistě zajímavý námět na zamyšlení. Já bych si to rozhodně nedovolil takto paušálně tvrdit. Zmínce o trenérech tedy nerozumím…proč by to neměli dovolovat? A pokud se jedná o hobby vs. registrovaní, to je na samostanou diskusi. I když i my vidíme v registraci další logický krok, tak přesto musím říct, že dnes jsou nastaveny podmínky speciálně pro kategorii Děti takové, že pro nás je to fakticky nevýhodné (a to rozhodně nemám na mysli otázku nějakých členských příspěvků) a s tímto názorem rozhodně nejsem ve svém okolí osamocen… A jak říkám, není to principiálně o „odporu“ k registraci, ale o konkrétních pro a proti, jestli se registrovat teď anebo tžeba za rok či dva.. V případě zájmu jsem schopen to detailněji názorně vysvětlit…

 [reagovat]

Petr
>>>>> 3.07.2010 07:59:47 | Na co to je reakce?

Zdravím, já zájem mám. Proč je pro děti nevýhodné se registrovat?

U nás v klubu máme hromadu hobby dětí, pár se jich registrovalo a většině se podařilo vytančit si třídu C a tím také získal právo účasti na MČR. Děti jsou kategorie Děti-II a na MČR jeli v kategorii Junior-I.

 [reagovat]

Voldik
>>>>>> 3.07.2010 11:54:59 | Na co to je reakce?

Tak tedy jak se to jeví nám z pozice tanečnice věku necelých 10-ti let:

  • ano, jako registrovaní mohou získat třídu C už jako Děti-II – to vidím jako výhodu, bohužel jedinou.. a teď ty nevýhody
  • dnes v rámci Hobby má dcera možnost se účastnit v rámci soutěže i kategorií vyšších, a jelikož soutěží ráda (a nejeden trenér říká, že soutěž je nejlepší trénink) a v okolí se tolik soutěží nekoná, jezdíme často přes 100 i 200 km na soutěže. No a dnes se typicky přihlásí do kategoriíí Děti-II a Juniorských – to v Hobby může, v registrovaných ani o jedinou kategorii výš! Navíc v soutěžích Hobby Děti-II bývá dost účastníků, takže si opravdu zasoutěží slušně. Když bude registrovaná, tak co se stane? Přijede na takovou soutěž, odsoutěží si soutěž Děti-II (vzhledem k typickému počtu účastníků takových soutěží to bude trvat tak max 20 minut) a pojede zase třeba 200 km domů. Když bude mít štěstí tak se sejde dost párů na to, aby se počítalo finále (a kolika párůn se bude počítat finále při celkové účasti např 6 párů?) ale podívejte se, jak často se nesejde ani takový počet, aby se finále vůbec počítalo… Takže si v registrovaných zasoutěží násobně méně… Nemluvě o tom, na co si stěžují i starší páry, že si představte, že se už tedy rozhodneme kvůli jedné 20 min soutěži vyrazit třeba 200 km, prootže se (hurá!) tentokrát přihlásilo celých 8 párů a tudíž půjde o finále… Jenže po cestě se na místě dozvíme, že dorazilo párů 5 a tudíž smůla. To se opravdu vyplatí…
  • navíc šance získat třídu C je otázkou, když je spousta soutěží, kde se ani finále neberou…
  • když už tedy vytančí třídu C, tak pokud mám správné informace, už může (konečně!) tančit i v kategorii Junior-I. To je hezké, ale zase si už asi nezatančí v Děti-II D, že? Schválně si spočítejte kolik je soutěží Děti-II C… Jsou vůbec? Proč prostě Děti II nemohou jako ostatní kategorie tančit o kategorii výše, tedy Jun-I D?
  • dcera se také intenzivně věnuje latině a teď už i standardu a jako registrované Dítě-II si nikde sambu, rumbu, tango, vlačík (pořád hovoříme ještě o stavu „D“) nezatančí – takže to má na skoro dva roky vynechat? To vidíte jako pozitivní krok? Když by tedy plánovala se od Juniorů věnovat latině, tak jako hobby může se latině intenzivně věnovat a soutěžit, zatímco jako registrovaná takříkajíc „utře“. To samozřejmě platí i naopak pro standardy (tango, valčík…)
  • poslední, samozřejmě nejméně významný bod, spíše jen na dokreslení, jak ony hobby holky (ne)jsou lákány do registrace, je otázka šatů. Možná vám to připadá úsměvné, ale ony ani ty malé holky moc nechápou, proč nebudou moci mít hezké šaty. A tím nemám absolutně na mysli nějaké latinkové modely apod, ale proč proboha se vyžaduje téměř uniforma, proč musí být jednobarevné, proč nemohou mít aspoň volán? I ty malé holky jsou „parádnice“…

Takže když si to shrneme – za možnou vidinou si o něco dříve vytančit C (protože jinak tak jako tak se zaregistruje při přechodu do Junioru, jenže tam už spousta těch nevýhod padá) obětuje spustu příležitosti si zasoutěžit, obětuje specializované soutěže v latině a standardu a obětuje i „hezké“ šaty. Proč tedy Děti-II D nemohou soutěžit v Junior-I D? Proč nejsou v Děti-II soutěže v LAT a STT když hned od další kategorie už se to dělí? A proč ta přehnaná rigidnost v šatech? (to si proboha někdo myslí, že dvoubarevné šaty či šaty s volány ovlivní úsudek rozhodčího nebo co? To by bylo dost smutné…) Pokud se někde pletu a dokážete mi ty nevýhody vymluvit, věřte, že budu jen rád. Dcera tanec bere opravdu velmi vážně věnuje mu spoustu času a úsilí a hrozně ji baví a proto i my bychom byli mnohem radši, kdyby registrace přinášela jen výhody, ale zatím se nám to jeví spíše naopak. Takto opravdu vidím jen jedinou výhodu a to je potenciální zisk třídy C, ale i ta jediná výhoda mi připadá výhodou pro výhodu – no tak získá třeba v 10 letech C a k čemu to bude dobré, v čem to bude jiné než když to C získá až ve 12 jako Junior?… a těch nevýhod vidíme prostě více…

Jen znovu zdůrazňuji – to co píši se týká vysloveně zvažování registrace u kategorie Děti-II, speciálně ještě v prvním roce, tedy,kdy máte před sebou ještě dva roky v Děti-II a ne z hlediska jestli registrovat ano či ne, ale kdy? V Juniorech už není o čem diskutovat…

Třeba mi někdo vysvětlí, že jsme úvahou úplně „mimo“ a že je to vše jinak. Tak to budu vážně rád…

 [reagovat]

Petr
>>>>>>> 4.07.2010 16:56:07 | Na co to je reakce?

Hmmm, máte veskrze pravdu. Bohužel. Co se týče počtu soutěžících u nás na Moravě, tak v kategorii Děti-II-D 13 párů – kroměříž, 14 párů – soutěž ve zlíně. Dle výsledkové listiny na čsts. Ano, jinde je to docela tristní a u vás předpokládám, že budete z čech, takže to máte trochu z ruky. Ve zlíně také loni proběhla soutěž kategorie Děti-II-C STT i LAT a zúčastnily se celé dva páry. :-D

Co mě napadá jako možná změna situace k lepšímu je schválení pravidla, že pár může v kategorii hobby tancovat pouze určitou dobu (2 roky, rok?) a poté se musí zaregistrovat. Toto by mohlo vyhnat několik párů mezi registrované a tím pádem registraci udělat atraktivnější i pro ostatní páry. Pravidlo bylo předáno k vypracování, tudíž by se o něm mohlo hlasovat v září.

Ono je to začarovaný kruh, protože vy se nechcete zaregistrovat kvůli málo párům (mimojiné), ale totéž i ostatní. Takže je potřeba to nějak rozhoupat zásahem seshora.

Co Vám můžu ještě poradit je Poradna na stránkách svazu (http://www.csts.cz/?…), kde zkuste to, co je uvedené ve Vašem příspěvku předložit panu Odstrčilovi. Ten na dotazy reaguje a určitě Vám odpoví. Netvrdím, že Vám dá ve všem za pravdu, ale třeba to k něčemu bude. Určitě nejste sám s tímto problémem a bude dobře, když nahoře budou vědět, že ti malí dole mají problém.

Hezký den a díky za odpověď. :)

 [reagovat]

Voldik
>>>>>>>> 4.07.2010 18:33:01 | Na co to je reakce?

Ne, ne, nejsme z Čech, jsme z Ostravy, ale dal jsem před chvíli práci a zjistil jsem, že za celé 1. pololetí tohoto roku se uskutečnilo na Moravě (kdybych koukal jen na severní, tak by to bylo ještě tristnější) 18 soutěží v kategorii D2D a z toho pouze ve 12 případech se vůbec bralo finále a dohromady se rozdělovalo 30 finálí. Takže za půl roku se může „vygenerovat“ max 6 párů C, ale to je jen utopie, protože je tu ještě otázka bodů a za soutěž o 8–10 párech moc bodů nezískáte ani jako vítěz, takže jedete další soutěže a „ubíráte“ finále těm dalším párům, takže 6 jich nikdy nebude…

O ůvaze směrem k časovému omezení doby působení v Hobby jsem už slyšel, ale to podle mého vůbec neřeší problém Dětí. Nezlobte se, nechci opravdu vypadat jako nějaký principiální negativista, protože my se na registraci chystáme (jen právě řešíme kdy) a právě proto nás mrzí, že to vychází nevýhodně, ale pořád to neřeší ty další nevýhody (pouze jedna věková kategorie, tedy jezdit na rozdíl od juniorů stovky km na jedinou soutěž, nemožnost tančit další tance v latině i standardu, tedy po přechodu z Hobby vlastně stagnovat..) a i s tím omezením na 2 roky můžu jako Hobby absolvovat celé období Děti-II, takže opět nebudu mit extra motiv se registrovat, takže fakt si nejsem jistý, že tohle zrovna přinese ten kýžený efekt na zásadní zvýšení počtu účastníků soutěží D2D. Když se podíváte na účasti v soutěžích Hobby D2D (kde bývá běžně hodně přes 20 párů), tak jsem přesvědčen, že se sjede mnohem více párů i proto (nejen), že přijedou prostě na 2 či 3 soutěže (Hobby D2, Hobby J1, příp Hobby J2, příp na STT i LAT) a to se už vyplatí jet i třeba 200 km, ale na jednu soutěž s nejistým počtem účastníků…? (jedna věc je počet přihlášených a druhá potom realita a u tak nízkých počtů je to problém, protože každý nedorazivší pár může celou soutěž dostat do soutěže bez finálí..)

Navíc, nezlobte se, ale mně tento způsob řešení připadá, že místo aby se hledal způsob, jak registraci učinit výhodnou či zajímavou, tak se prostě znepříjemní podmínky Hobby… A přitom odkud se generují nakonec ti registrovaní? Z hobby přeci, ne?… a každé znepříjemnění podmínek Hobby může také znamenat, že ten Hobby s tím spíše sekne úplně než aby z donucení zrovna teď přešel do registrovaných a řešil ty zmiňované nevýhody.

Z osobního i profesního života vím, že vždy funguje lépe pozitivní motivace než negativní a tohle je skoro ukázkový příklad té negativní – neodstraníme nevýhody přechodu k registrovaným, ale omezíme hobíky… No nevím… Připomínám, že ty nevýhody, o kterých se zmiňuji se pořád týkají výlučně kategorie Dětí…

 [reagovat]

Petr
>>>>>>>>> 9.07.2010 04:16:25 | Na co to je reakce?

Nevíte proč je v registrovaných kategoriích Děti a Junioři tak málo párů? Protože mně z neznámých důvodů všichni tančí HOBBY. A jak si prohlížím foto a výsledky o finance zřejmě nejde. Účast hojná a šatičky ve většině případů pěkně nazdobené. Takže, kde je teda ten zakopaný pes???? :-( Asi řešíte neřešitelné.

 [reagovat]

>>>>>>>>>> 9.07.2010 05:38:09 | Na co to je reakce?

Protože v hobby je spousta soutěží, takže na každého někdy ta bedna vyjde. V registrovaných už musí něco umět a prosadit se je obtížnější.

 [reagovat]

>>>>>>>>>>> 9.07.2010 06:30:07 | Na co to je reakce?

to je ale pěkná blbost…to je pořád dokola, všechno se dá nějak vysvětlit a omluvit.....nemá to smysl…

 [reagovat]

>>>>>>>>>> 9.07.2010 07:42:58 | Na co to je reakce?

Já jsme neříkal, že nevím, proč je tam tak málo párů, ja jsem chtěl právě upozornit na to, že se tomu nedivím :-) No a právě „vám neznámé důvody“ tak jak se jeví nám (kteří právě uvažovali/uvažují o registraci), jsem se snažil popsat. Pokud se vám zdají nicotné, tak v pořádku, nic se neděje, soutěžní řády platí dál :-)

 [reagovat]

Petr
>>>>>>>> 5.07.2010 02:50:58 | Na co to je reakce?

Dovoluji si upřesnit – Soutěží se nemohou účastnit soutěžící, kteří soutěží v soutěžích HOBBY dva roky (rok prvního startu v HOBBY se nepočítá), s účinností od 1.1.2011. Schválilo Prezidium 21.3.2010. Sice pozdě, ale přece jen je to dobrý krok, který alespoň trošičku omezí hobíky soutěžící dlouhou dobu.

 [reagovat]

>>>>>>>>> 5.07.2010 03:38:19 | Na co to je reakce?

Jak jsem ale psal, tohle kategorii Děti podle mého moc neřeší (a v těch vyšších už snad takové problémy nejsou..), prtože např. dcera (a další její vrstevnice v klubu) šly na první soutěž typicky loni jako Děti-I a letos a příští rok jsou Děti-II a pokud ostatní nevýhody registrace přetrvají, tak i při tomto omezení by jim to akorát vyšlo tak, aby se jako Děti registrovat nemusely a udělaly to třeba až v juniorech, kde ty další nevýhody padají… (takže ony by zrovna stejně nezvýšíly počet soutěžících v D2D…)

Jak jsem psal, co takhle odstranit ty nevýhody registrace Dětí než vymýšlet jak to znepříjemnit hobíkům? Tímhle přeci neřešíte příčinu, ale pouze se snažíte zabránit až výslednému projevu…

Tohle mi stejně připomíná klasickou situaci – mně zahrada nekvete, ale já nebudu přemýšlet proč a případně to řešit, já raději zařídím, aby nekvetla ani sousedovi :-)

Neberte to, prosím, ve zlém, jen se snažím vysvětlit, že na rozložení těch „misek na vahách“, jak jsem to popisoval v tom dlouhém příspěvku výše, tohleto opatření nebude mít – bohužel – stejně žádný vliv. Pokud prostě někdo tou úvahu dojde k tomu, že registrovat se v Děti ještě nedává smysl, tak tohle opatření na nic nebude mít vliv…

 [reagovat]

Petr
>>>>>>>>>> 5.07.2010 05:18:13 | Na co to je reakce?

„Páry kategorií Děti I, Děti II (s výjimkou třídy D), Junioři I, Junioři II a Mládež se mohou zúčastňovat soutěží o 1 kategorii vyšší. Páry kategorie Senioři I a Senioři II se mohou zúčastňovat soutěží o 1 kategorii nižší. Páry kategorie Senioři III se mohou zúčastňovat soutěží o 2 kategorii nižší.“

Ze soutěžního řádu.

Opět doporučuji kontaktovat pana Odstrčila skrze poradnu a zeptat se ho, proč je u Děti-II-D ta výjimka. Zřejmě k tomu byl (a stále je?) nějaký důvod, který vy a my tady nevidíme. Popište mu svou situaci jak ji vidíte vy a vaše dcera.

 [reagovat]

Voldik
>>>>>>>>>>> 5.07.2010 06:36:23 | Na co to je reakce?

já tam vidím logický důvod v administrativě – děti IID nemají soutěže źvlášť ve standardu a v latině jako junioři, ale tančí 5 tanců Wa, Qs, Po, Cha, Ji. S vytančením třídy C získají třídu C ve STT i v LAT a tančí již rozděleně STT a LAT jako junioři I a je proto možné tančit o kategorii výš. Myslím, že někdo to řeší „ostaršením“ a zaregistruje děti II do juniorů.

 [reagovat]

>>>>>>>>>> 5.07.2010 08:36:48 | Na co to je reakce?

Myslím, že je tady nezastupitelná role trenéra. Pokud počítá s tím, že pár bude tančit někdy v daleké budoucnosti třídu M, tak neváhá a pár registruje co nejdříve a učí ho tančit od začátku dobře. Pokud se trenér chce chlubit výsledky v hobby, tak pár co nejdéle drží v této začínající kategorii a učí jej s prominutím zvěrstva. A věřte, že i tací trenéři jsou.

Samo, že souhlasím s tím, že by bylo vhodné už u dětí tančit zvlášť STT a LAT – aby i déčka mohla soutěžit s juniory. To ale naráží na nezájem svazu o tyto věkové kategorie, také by se to mohlo projevit na „specializaci“ už u dětí – což je hrozný nesmysl (jako by se děti ve škole specializovali v prvé třídě na počty nebo na čtení.

 [reagovat]

>>>>>>>>>>> 5.07.2010 10:21:31 | Na co to je reakce?

Tedy, ne že bych chtěl napadat vaši tezi, ale ukažte mi trenéra, který záměrně drží dítě v HOBBY a CHLUBÍ se jeho výsledky. Vždyť HOBBY je jen zábava, nebo přinejlepším odrazový můstek… A osobně jsem i proti tomu, aby děti tančily oddělené kategorie nebo dokonce i mistrovství s juniory. Už u juniorů(samoz­řejmě ne u všech!) je spekulativní, zdali dokáží správně vystihnout charakter některého tance(aby se z toho nestala fraška), natož u dětí ještě mladších…

 [reagovat]

pan Barč
>>>>>>>>>>>> 5.07.2010 11:17:12 | Na co to je reakce?

no to se stává i u dospělých­..stačí se podívat na páry jednoho nejmenovaného Ostravského klubu (TS Vítkovice):-D..

 [reagovat]

Pokémon :-D
>>>>>>>>>>>> 5.07.2010 11:55:21 | Na co to je reakce?

Děti už na MČR s juniory soutěží. A charakter jednotlivých tanců vystihnou stejně jako mnoho párů hlavní kategorie, snad s vyjímkou semifinále (rozuměj – nevystihnou …).

Co se týče trenérů – znám řadu „trenérů“ a „učitelů tance“, kteří se specializují na hobby páry.

 [reagovat]

>>>>>>>>>>>>> 5.07.2010 17:41:58 | Na co to je reakce?

Ano, dšti na MČR tančit mohou a já jsem osobně proti tomu, jak jsem psal. A nerozumím tomu, jak můžete srovnávat juniorské tancování s dospělým. Techniku stranou, OPRAVDU si myslíte, že osmiletý pár dokáže, já nevím, předvést zamilovanou rumbu? Tomu se musím zasmát :-D Samozřejmě, může to být hezké tancování, ale tanec taky odpovídá věkové vyzrálosti. Vždyť latina je třeba i o sexu! A k té řadě trenérů, co se SPECIALIZUJÍ na HOBBY páry… Rád bych někoho z nich potkal :-D U nás v klubu učí HOBBY páry lidé s třídou C nebo B(samozřejmě kromě hlavního trenéra, který učí všechny). A jestli takovým říkáte „trenéři se SPECIALIZACÍ na HOBBY“ tak prosím :-)

 [reagovat]

pan Barč
>>>>>>>>>>>>>> 6.07.2010 02:49:07 | Na co to je reakce?

Dobrý den, pokusím se o drobnou a krátkou reakci z pohledu člověka, který se tanci (společenskému i soutěžnímu) jako učitel a trenér věnuje již více než dvě desítky let.

  1. Pokud se děti (ktg. děti + junior) učí tančit stejné variace jako dospělí a také se jako dospělí oblékají, připadá mi to poněkud úchylné. I když musím uznat, že děti např. z postsovětských republik umí své sestavy zacvičit perfektně. O charakteru tance se nedá hovořit.
  2. Pokud se dospělých týče, např. letošní redance a druhé kolo na MČR charakterově odpovídalo právě dětem. Vzhledem k tomu, že dospělí o charakteru již něco vědí, mnohdy to vypadalo jako parodie. Bohužel.
  3. Neznám mezi učiteli či trenéry nikoho, kdo se specializuje na hobby páry. Znám ale řadu párů – někteří jsou právě i mezi redancisty MČR, které trénují děti a juniory aniž by měli patřičné znalosti a zkušenosti pro tuto práci. Že by děti trénoval někdo se třídou B nebo C na to raději ani nepomýšlím. Na druhou stranu mi až tak nevadí, když emko trénuje např. déčko či céčko (ale dospělé). Vzhledem k cenám uznávaných trenérů je každá pomoc zdarma mezi kamarády dobrá.

Určitě se mnou mnoho vás mladších nebude souhlasit. Nevadí. Zkuste se ale nad tím trošku zamyslet.

 [reagovat]

>>>>>>>>>>>>>>> 6.07.2010 08:00:20 | Na co to je reakce?

Naopak, souhlasím s vámi ve všech bodech, s mírnou výhradou k bodu 3. Nepřipadá mi nic špatného na tom, když člověk s jistými zkušenostmi(třeba třída B ) s tancem a pedagogickým talentem pomáhá méně zkušeným nebo úplně začínajícím kolegům s prvky a figurami, které dostatečně nepochopili, pletou se jim sestavy, držení, rytmus a podobně. Jsme menší klub a máme jen jednoho stálého trenéra, který nemá dostatek času věnovat se všem, tak je třeba si vypomoct kde se dá. A věřte mi, jako člověku, který začínal v HOBBY, že úplný taneční začátečník je schopen koukat se závistí i na kvalitní třídu D, natož na třídy vyšší.

A než mě někdo „chytí za prdel“, ne, já nikoho „netrénuji“, ani zatím nemám takové ambice o čase ani nemluvě :-D

 [reagovat]

pan Barč
>>>>>>>>>>>>>>>> 6.07.2010 11:17:30 | Na co to je reakce?

Souhlasím s Tvým souhlasem i výhradou. :-D

Také u nás trénují páry třídy B/A a jsou schopny předat mnoho zkušeností a znalostí např. hobby či začínajícím párům.

Někdo na to má talent a cit, někdo ne. Nelze to třídit dle třídy. :)

 [reagovat]

Voldik
>>>>>>>>>>>>>>>>> 6.07.2010 12:53:25 | Na co to je reakce?

My s tím moc dobrou zkušenost nemáme. Loni o prázdninách nás trénoval jeden pár z našeho klubu – vynikající latinář – semko M. Do sestav nám přidal nějaké figury, které se učil na svých trénincích. No a pak jsme měli indivky s jeho trenérem, který nám tyto figury zase vyndal a předělal – protože se pro nás nehodily. Asi opravdu platí, že dobrý tanečník se nerovná dobrý trenér.

 [reagovat]

>>>>>>>>>>>>>>>>>> 7.07.2010 04:39:26 | Na co to je reakce?

Jeden nejmenovaný finalista MČR STT učil tancovat otáčku vpravo ve waltzu tak, že se rotuje až úplně na konci. Což je správně, ale pak uviděla výsledek jiná trenérka (podstatně zkušenější co se týče pedagogiky a trénování) a řekla, že to v našem vypadá bez pohybu a jen jeden pár si to může dovolit tancovat (tř. A).

 [reagovat]

Dancer
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 7.07.2010 04:52:09 | Na co to je reakce?

spíš platí , co trenér, to jiný pohled, snad si poznáš sám jestli se to pro tebe hodí nebo ne. jestli nové figury zvládneš nebo jestli ti to nesedí.

 [reagovat]

>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 8.07.2010 12:13:42 | Na co to je reakce?

Platí, co trenér to pohled, ale taky pár musí mít důvěru ve svého trenéra. Když nebudu věřit tomu, co mi říká, tak se to nikdy nenaučím. A začínající páry nemají šanci rozpoznat co jo a co ne.

Já osobně často konzultuji věci i s jinými trenéry, nikoliv kvůli nedůvěře, ale kvůli komplexnějšímu pohledu na danou věc.

 [reagovat]

Voldik
>>>>>>>>>>> 5.07.2010 13:45:19 | Na co to je reakce?

Promiňte, ale ta první část evokuje tezi, že trenér začne učit tančit páry pořádně až když se zaregistují. To opravdu myslíte vážně? Takže když nás jako hobby trénuje trenér, který zároveň trénuje i registrované páry, tak nás učí schválně „zvěrstva“ a čeká až se zaregisturjeme a ostatní uči tančit „nezvěrstva“? To je (hořce) úsměvná představa. Trenér podle mne buď učí tančit dobře anebo případně špatně, ale pochybuji, že to souvisí s tím, jestlí učí regisdtrovaný či neregistrovaný pár…

Jestli se tu vyskytuje nějaký trenér, tak by mě tedy fakt zajímalo, jak to je? Opravdu hobby páry učíte „zvěrstva“ tam, kde registrované učíte skvěle tančit?

Ke druhé části – a kdo říká, že i při rozdělení na STT a LAT už u Dětí by se automaticky specializovaly a netančily by třeba obojí stejně jako spusta juniorských a dalších párů? A copak D2C nejsou stejně staré děti a přitom jak píšete se už taky specializují na čtení či psaní? A i kdybych to přijal, tak to pořád nevysvětluje, proč by ty děti, které ty tance zvládají se nemohly účastnit soutěží Juniorů. Ty, které ty další tance nezvládají se prostě účastnit nebuou a budou na tom jako dnes.

 [reagovat]

>>>>>>>>>>>> 5.07.2010 15:58:40 | Na co to je reakce?

Viděl jsem na soutěžích HOBBY tancovat páry, které teprve začínaly a měly kolikrát složitější sestavy než Béčkaři… Ano, můžou, v tom jim nebráním. Ale basic je základ a po registraci ho stejně budou muset tancovat.

Nevím co trenéry vede k tomu, aby s hobby páry dělaly pivoty apod. Argument „bude se jim to hodit v budoucnu“ moc neberu, protože to bude u většiny tak cca za dva-tři roky a tehdy se jim naopak bude hodit kvalitní basic. :)

 [reagovat]

Voldik
>>>>>>>>> 5.07.2010 11:44:17 | Na co to je reakce?

Jak to teda prosím bude? Na webu čste jsem nic nenašel. Pokud jsem byl na hobby soutěžích v roce 2006, 2007 a 2008, od té doby jsem nesoutěžil a moc netancoval, tak by to pro mě znamenalo, že kdybych chtěl po novém roce vyjet na soutěž, tak se musím tak či tak registrovat?

 [reagovat]

Tanecnik
>>>>>>>>>> 5.07.2010 11:49:11 | Na co to je reakce?
>>>>>>> 5.07.2010 14:40:30 | Na co to je reakce?

Když jsem psal ten příspěvek výše, chtěl jsem na žádost vysvětlit na konkrétním příkladu (nás), jak se nám zdá, že pravidla nastavená ČSTS nás jako rodiče tanečnice kategorie Hobby D2 (bude v Dětech ještě celý příští rok) bohužel nemotivují, či skoro odrazují, od registrace již teď v Dětech. Uvedl jsem myslím dost podrobně, jaká pro a proti vidíme při rozhodování jestli se registrovat již teď nebo až při přechodu do Juniorů a proč nám při tomto zvažování vychází spíše se registrovt až při přechodu do Juniorů. Na základě mnou uvedených pro a proti by musel asi i jakýkoli nestranný pozorovatel uznat, že více „pro“ hovořír pro registraci až při přechodu do Juniorů. Ale protože jsme jen laici, čekal jsem, že mi zde nějaký odborník vysvětlí, kde jsme v té úvaze udělali chybu. Tzn, že nám dokáže uvést nějaká další „pro“ ve prospěch registrace již nyní, nebo nám dokáže vysvětlit, že ty nevýhody, které uvadím nejsou… Nic takového se (bohužel, opravdu bohužel) zatím nestalo a místo toho se začaly objevovat narážky na trenéry (copak jsem někde psal, že nás odrazuje trenér?), pochybnosti o kvalitách trenérů hobby párů (copak vy máte v klubech specialsty na Hobby, kteří trénují „zvěrstva“ a v momentě, kdy se pár zaregistruje je předáváte těm „dobrým“ trenérům nebo ti původní je ty „zvěrstva“ přestávají učit?) atd.

Takže ještě jednou poprosím – dcera se svým partnerem tanec milují, věnují se mu opravdu naplno, trénují naplno a intenzívně a opravdu pokládají registraci za další logický krok – je někdo opravdu schopen mi polopaticky (klidně mne berte jako prostoduchého :-) ) objasnit, proč by bylo pro dceru výhodné se registrovat již nyní a nečekat až do Juniorů – vemte prosím do úvahy argumenty z výše uvedeného příspěvku.

Věřte mi, že když to dokážete, budeme i my hrozně rádi, protože i nám připadá divné, že to vychází lépe pro „zůstat ještě v Hobby“…

 [reagovat]

Petr
>>>>>>>> 5.07.2010 15:54:53 | Na co to je reakce?

Já se domnívám, že to pro Vás výhodné není. Což je divné, resp. nemělo by to tak být a mělo by se to řešit, proto navrhuji, abyste kontaktoval pana Odstrčila, aby k tomu přidal svůj postoj, resp. postoj svazu.

 [reagovat]

Voldik
>>>>>>>> 7.07.2010 04:17:15 | Na co to je reakce?

Myslím, že jediným legálním řešením, pokud se tedy chcete registrovat co nejdříve a zároveň soutěžit stejně aktivně jako v hobby, je ostaršení patnera. V praxi to probíhá tak, že si na pár soutěží „půjčí“ partnerku vyšší věkové kategorie a tím automaticky spadá do juniorů. Pak už jen stačí na svaz poslat žádost, že teď už má sice partnerku mladší, ale chtějí zůstat v Juniorech.Oni ho ostarší na junior 1 a vy si můžete soutěžit a získávat body v juniorských soutěžích. Může se to zdát krkolomné, ale je to vlastně jediná možnost jak přeskočit čas.

Ještě k tomu, proč se netančí zvlášť stt a lat. Je to tak proto, že to doporučuje IDSF. A to je u nás jaksi svaté. A tím pádem nemůžou soutěžit s J1, protože by se jim body do děti kombinace neměli jak započítat.

 [reagovat]

>>>>>>>>> 7.07.2010 05:09:37 | Na co to je reakce?

V každém případě díky za radu. Ale to je právě ono – na stránkách svazu se hrozně diskutuje, proč ubývá členů (a přitom je mraky hobíků) a přitom pro nás, kteří by chtěli být těmi „aktivními“ se nabízí jen tato krkolomná varianta (de facto malý podvůdek :-) ) Takže to bohužel vidím asi tak, že si prostě s registrací počkáme až do Juniorů – a nebude to proto, jak lze občas vycítit z některých názorů, že je to pohodlné, ale prostě právě z těch praktických důvodů. Právě proto, že dcera bere ten tanec vážně, tak i z perspektivy tanečního rozvoje, vychází varianta pokračovat zatím v Hobících paradoxně lépe (a že to tedy paradox je!), protože se může mnohem více „vytančit“, nemusí na rok a půl pohřbít to, co natrénovala v tancích, které D2D netančí (ukažte mi dítě, které bude bavit rok a půl trénovat „do šuplíku“ :-) ) a ještě si užije hezčích šatů :-) (to je samozřejmě to poslední, ale je to prostě holka :-) ).

A že to je menší úroveň než registrovaných? Přeci to, jak dobře to kdo dělá je otázkou, jak trénuje, s kým trénuje, s jakým zápalem, samozřejmě jaký má talent atd. ale nesouvisí to s tím, na jaké soutěži to předvede. Naopak, často na takové hobby soutěží Dětí se musí např vypořádat s více koly, s více soupeři a pokud chce vyhrát, tak stejně se musí snažit být co nejlepší tanečník, protože i v hobby Dětech, když chcete vyhrát či být „na bedně“, musíte porazit někoho (nebo i více párů), kdo je tanečně na úrovni těch registrovaných… (koneckonců například někdo, kdo s vámi doteď soutěžil v hobby a vy jste jej třeba poráželi se přeci nestal lepším tanečníkem jen proto, že se teď zaregistroval).

Než mne ukamenujete, koukám na to opravdu z pophledu laika, který je zatím absolutně nezatížem v uvažování nějakými stereotypy.

P.S. Mimochodem, vaše rada mi teď připomněla pohádku Pyšná princezna, kde král místo aby propustil prince z hladomorny přímo, tak mu tajně podstrkoval pilník, aby si přepiloval mříže a utekl :-)

P.P.S OK, doporučení IDSF jsou tedy svatá – ale proč by se nemohly body a finále z Jun-1 nějakým klíčem počítat i do Dětí? Nebo tohle taky IDSF zakazuje?

 [reagovat]

>>>>>>>>>> 7.07.2010 06:07:54 | Na co to je reakce?

K ostaršení není třeba půjčovat starší partnerku. Stačí požádat na svaz a samozřejmě je třeba zdůvodnit. V praxi žádají o ostaršení páry s výbornými výsledky v registrovaných párech v ktg. Děti.

 [reagovat]

>>>>>>>>>> 7.07.2010 07:47:14 | Na co to je reakce?

vůbec nerozumím kategorii hobby. to co vidím na fotce mě celkem děsí. to jako spolu soutěžily opravdu tyto věkové kategorie? pro mě nepochopitelné. Jako užitečnou bych tuto kategorii viděla snad pro dospělé, spíše seniory, kteří chtějí s tancem začít a nějak soutěžit. Ale pro děti,které jsou soutěží chtivé, jak píšete nevidím důvod, proč by nemohly být normálně registrované, pak účast na soutěžích by byla dobrá a ať pěkně tančí lat i st od mala, bude jim t jem ku prospěchu.

 [reagovat]

>>>>>>>>>>> 7.07.2010 08:47:34 | Na co to je reakce?

No vždyť my bychom byli pro, ale ty podmínky pro registrované Děti-II prostě takové nejsou (tzn. „soutěžichti­vosti“ učiní mnohem více zadost jako Hobby, LAT a STT si nezatančí.. viz to co jsem psal dříve). Pokud ale dnes je situace taková jaká je (z hlediska řádů), a my tím pádem můžeme volit (hobby či registrovaní) tak pro Děti-II mi přijde dnes výhodnější se NEregistrovat (a udělat to až jako Junioři), což i nám připadá divné a na to jsem chtěl tady poukázat, protože bych čekal, že i ČSTS, jako každý jiný sportovní svaz by si měl chtít „ulovit“ své ovečky co nejdříve…

Pokud chce ČSTS mít více registrovaných členů, tak se nestačí ptát, jak se ptáte vy „Proč by nemohly být registrované“, ale svaz musí umět třeba takovým rodičům jako jsme my odpovědět na otázku „Proč by se MĚLY registrovat (už jako Děti)?“ a na to jsem myslel, že tady třeba dostanu od větších odborníků než jsem já (tzn žádný odborník :-) ) odpověď.

To, jestli vůbec Hobby dává smysl nebo ne a je jistě další oprávněný námět na diskusi, ale to je zase jiná věc, my se prostě pohybujeme v aktuálních pravidlech…

Nezapoměňme, že větší účast na soutěžích Dětí-II je jen jedna část problému. Dnes jako rodič hobby tanečnice mohu „sfouknout“ jednou investicí – časovou i peněžní – do 200km výletu i 2–3 soutěže (stejně jako mohou registrovaní Junioři), zatímco jako registrované Děti-II si mohu takovým výletem zajet pouze na jednu kategorii – a u dětí to narozdíl od dospělých znamená ještě také investici času rodičů, takže jet na jednu kategorii tak daleko si asi budete rozmýšlet… a jsme zase u toho počtu soutěžících…

Nechtěl bych na této diskusi vypadat jako nějaký „remcal z povolání“, pouze jsem se pokusil na výzvu popsat v čem nám připadá dnešní stav Dětí Hobby vs. Reg nelogický, toť vše. My to tragicky nebereme, však si nějakou cestu prostě zvolíme… :-)

 [reagovat]

Petr
>>>>>>>>>>>> 7.07.2010 10:49:45 | Na co to je reakce?

Tak tomu už Petře nerozumím vůbec, ,,sfouknout" jedním výletem 2–3 soutěže? To jako myslíte za den nebo za víkend?K čemu a proč? Kam ten spěch? tak to pak asi hobby či neregistrovaní. Nebo klobouk dolů k fyzičce a výkonu vašich tanečníků. V tancování se pohybuji poměrně dlouho, ale s touto variantou jsem se setkala zcela mimořádně, pokud se v blízkosti konaly soutěže naší kategorie, tak jsme přespali. Nebo v zahraničí, kde je možné účastnit se různých kategorií, které třeba za sebou běží i v jeden den, ale sfouknout neznám. Není to trošku stres místo pohoda a taky radost z tance jak pro děti, tak i pro vás? Proč špekulujete, co je pro vás výhodnější. Stanovte si cíl jakého by jste chtěli třeba v taneční sezoně dosáhnout a ono vám z toho vyjde co máte udělat a v jaké kategorii soutěžit. Poud patříte do kategorie D-II, máte tanečnici poměrně mladou, která má vše před sebou. Stejně nic neuspěcháte.Já ráda sleduji tanec, i když zrovna netančí moje děti a co teprve dospělí, to je jiný nářez. I když děti jsou moc milé. Pokud se rozhodnete tančit a opravdu soutěžit, stojí to hodně času i peněz a ani jedno neošidíte.Přeji hodně zdaru.

 [reagovat]

>>>>>>>>>>>>> 7.07.2010 11:01:52 | Na co to je reakce?

Tak to jsem vás asi svým slovníkem pěkně popletl – nemyslel jsem 2 soutěže, ale dvě kategorie v rámci jedné soutěže, omlouvám se. Myslel jsem to tak, že si někam třeba v sobotu vyjedete a v rámci jedné akce si odsoutěžíte např Hobby Děti-II a třeba Hobby Jun-II LAT. Promiňte, ale tohle není tak neběžné, to bych řekl, že je naopak zcela běžné, aspoň v těch Hobby určitě. V registrovaných Dětech to právě ani nejde. Ale když se podíváte na registrované Juniory, je také docela běžné, že stejný pár se účastní v rámci jedné soutěže jak kategorie např J1D tak i J2D. Možná jsem se předtím vyjádřil nepřesnými slovy. A neberte to slovo „sfouknout“ tak doslova, proto ty uvozovky :-) Pokud děti soutěží, tak pouze v takové míře v jaké je to baví. A pokud je to baví, tak zase nevím, proč bych jim měl bránit. Rozhodně je do ničeho nenutíme, naopak se na každou soutěž vyloženě těší…

 [reagovat]

Petr
>>>>> 3.07.2010 16:03:39 | Na co to je reakce?

To jste pochopil úplně špatně. Šaty samozřejmě na hodnocení vliv nemají – myslím tím při přechodu z hobby do registrovaných. Ale děti mnohdy svalují své horší výsledky na registrovaných soutěžích právě na to, že nemohou mít „supr“ šaty, ve kterých hobíky hladce vyhrávaly. Neuvědomují si, že mezi hobby a registrovanými je většinou výkonnostní rozdíl (zdůrazňuji – většinou, mohou být i výjimky).

 [reagovat]

>>>>>> 3.07.2010 16:31:41 | Na co to je reakce?

Tak to jo. Ale to se asi holt vždy najde někdo, kdo nebude hledat příčinu výsledků ve výkonu, ale jinde. To bude asi vždy otázka soudnosti a také bezporstředních emocí… Nicméně, já si dovedu úplně představit, jak mnohem „vděčnějším“ terčem budou rozhodčí :-) (ale při vší snaze o soudnost někdy – zdůrazňuji NĚKDY a NĚKTERÉ – hodnocení ale opravdu vypadá „podivně“ není-liž pravda?)

Co se týká výkonnostního rozdílu mezi registrovanými a neregistrovanými – to si opravdu netroufám soudit, jen si myslím, že zdaleka ne vždy to platí, protože, i třeba z důvodů, které jsem se snažil vysvětlit ve svém ( uznávám velmi obsáhlém :-) ) příspěvku výše, jsou nastaveny pravidla ČSTS ne vždy tak, aby páry (dětské) dokázaly dostatečně motivovat k „přestupu“.

Pokud jsem tedy pochopil špatně váš příspěvek (jako že to tak vypadá :-) ), tak se omlouvám…

 [reagovat]

Petr
>>>>> 4.07.2010 04:03:39 | Na co to je reakce?

z komentáře jsem pochopil, že dcera tančí kategorii hobby děti II, na fotce je ale na stupních s dospělými. Měl jsem zato, že děti II mohou tančit kategorii Jun I a ne vyšší…

 [reagovat]

Semínko
>>>>>> 4.07.2010 05:18:41 | Na co to je reakce?

V Hobby to omezení neplatí. V registrovaných, dokud je D, čímž musí začít, naopak NEMŮŽE tančit ani o kategorii výše, až jako C může do Jun-I.

 [reagovat]

Petr
>>>>>>> 4.07.2010 05:47:27 | Na co to je reakce?

což je logické, poněvadž soutěžě D2C prostě nejsou – v republice je dětí ktg. D2C málo a skoro nikdy se nesejdou, aby jich bylo aspoň 6. Proto mají povoleno tančit o ktg. výše, tj. J1C. Další věc je otázka tanců – D2D mají jako „začínající malé dětičky“ 5 tanců, J1D mají 4+4 klasicky, proto s nimi D2D tančit nemohou. (oproti tomu D2C mají už rozděleny STT a LAT tance – proto tam není rozdíl mezi D2C a J1C)

 [reagovat]

>>>>>>>> 4.07.2010 06:40:00 | Na co to je reakce?

No právě, začnete jako Hobby, kde tančíte i Jun-I STT a Jun-I LAT, potom se registrujete a – skoro dva roky si tance jako rumba, samba, valčík a tango na soutěžích nezatančíte. Proč by děti DIID nemohly s Jun-ID tančit, POKUD ty další tance zvládají? Nechci tu znovu rozepisovat, co jsem napsal detailně o pár příspěvků výše. když tak mrkněte tam… My to samozřejmě bereme tak, jak to je, jen nám potom opravdu vychází jako ne zrovna výhodné (což je škoda) se brzo registrovat…

 [reagovat]

Petr
>>>>>>>>> 6.07.2010 06:06:38 | Na co to je reakce?

Ano, máte pravdu, taky bych se přikláněl k názoru, který tu již zazněl, že by nebylo od věci váš postoj napsat Petru Odstrčilovi do poradny na čsts. Něco na tom určitě je.

 [reagovat]

Info k foto 25.06.2010 08:36:07

Tahle fotka je krásným důkazem toho, že dvou generační rozdíl není v tanci překážkou. Jsou to Hobbíci z Kladna (ano, fotky mám a budou :-)) Rozdíl je v tom, že ti malí to vyhráli (Pavel Kojetín jim promptně přistavil dočasný stupínek aby byli opravdu první a nejvýš) a ti „věkově pokročilí“ tuším že vypadli v prvním kole. Zároveň tak můžeme otevřít diskusi na téma „jak my po třicítce se můžeme rovnat s po desítce…“ Honza B. se jistě rád chytne :-D

 [reagovat]

Majkl
>Info k foto 27.06.2010 17:08:37 | Na co to je reakce?

Ti malí byli úžasní :-) hrozně jsme jim fandili ;-)

 [reagovat]

J.aniiinka.a
>>Info k foto 28.06.2010 11:39:03 | Na co to je reakce?

Pěkně (asi)rodiče té malé okopčili šaty:-D Ale vlastně celkem i potěší, když to, co člověk navrhl(a jinde neokopíroval), se líbí natolik, že jiní mají potřebu mít taky:-)

 [reagovat]

>>>Info k foto 28.06.2010 12:00:42 | Na co to je reakce?

Tak šup sem s originálem, z té věty vím prd :-D

 [reagovat]

Majkl
>>>Info k foto 28.06.2010 13:49:11 | Na co to je reakce?

Jsem rodič té slečny a ano – dcera opravdu přišla s obrázkem odněkud z internetu, že takové šaty by se jí moc líbily. Popravdě, ani jsme nevěděli, odkud ten obrázek stáhla… Švadleně jsme řekli, že by se nám líbilo něco v tom stylu a ona to udělala asi docela přesně stejně. A ano – opravdu nám nedošlo něco jako autorská práva na ten návrh. Snad může být alespoň trochu polehčující okolností, že se pohybujeme díky Aniččině zálibě v tomto prostředí teprve rok a bylo to poprvé, co jsme návrh šatů pořídili podle existujícího modelu a tím pádem nám tento aspekt vůbec nedocvakl, doteď jsme to nechávali čistě na švadleně. Příště si na to dáme určitě pozor. Čili, teď se alespoň dodatečně můžeme omluvit a pokud nám necháte na vás kontakt na sloukap@quick.cz nebo se ozvete na 721 357 666 (budeme rádi), tak věřím, že se nějak alespoň dodatečně domluvíme.

P.S.Doufám, že dcera svými tanečními výkony alespoň těm šatům neděla ostudu :-)

 [reagovat]

Petr
>>>>Info k foto 28.06.2010 14:02:23 | Na co to je reakce?

To je od Vás hezký krok, že jste se tu takhle naprášil :-) Každopádně kopčení šatu je běžný třend a skoro bych řekl že funguje na 80% a dělají to i české špičky :-)

Každopádně tatínka zdravíme! :-)

 [reagovat]

Majkl
>>>>Info k foto 28.06.2010 14:42:15 | Na co to je reakce?

Ale mne to v zadnem pripade nevadi, aspon mam dobry pocit, ze se satky libi :-) . Kdyz jsem je pred x lety sila, byl to takovy vecerni napad a pak takove rychle siti :-) Slecne slusi a preju, at v nich ma hodne uspechu:-))) A myslim, ze kopiruje mohem vice tanecniku, nehlede na to, ze ve skole nam vstepovali, ze „vsechno uz nekdy nekdo videl“ :-)))

http://lr-dance.cz/…ina/0043.jpg

:-)

 [reagovat]

>>>>Info k foto 28.06.2010 14:42:36 | Na co to je reakce?

Ale mne to v zadnem pripade nevadi, aspon mam dobry pocit, ze se satky libi :-) . Kdyz jsem je pred x lety sila, byl to takovy vecerni napad a pak takove rychle siti :-) Slecne slusi a preju, at v nich ma hodne uspechu:-))) A myslim, ze kopiruje mohem vice tanecniku, nehlede na to, ze ve skole nam vstepovali, ze „vsechno uz nekdy nekdo videl“ :-)))

http://lr-dance.cz/…ina/0043.jpg

:-)

 [reagovat]

>>>>Info k foto 28.06.2010 15:36:00 | Na co to je reakce?

Jako majitelka původních šatů zde musím napsat, že když jsem Aničku v šatech viděla, tak mě velmi potěšilo!!!, že šaty, které jsem nosila, někoho tolik zaujaly a přijde mi to milé!:) Aničce podle mě moc sluší a dokonce sama autorka mnoha originálních šatů zde potvrdila, že je to svým způsobem ocenění její dobré práce;) A jak je vidět, nejen ty originály nosí štěstí!!!:)

 [reagovat]

Ejša


Nadpis
Text
Podpis Přihlaš se! Příspěvěk bude mít větší hodnotu.
Email